Top of this document
Go directly to navigation
Go directly to page content

Verslag van de talkshow

Was will der Mann?

Het onbehagen van de man.

Verslag met foto's van de talkshow van maandag 16 november over het onbehagen van de man.

Het onbehagen van de man

Terwijl dj Ishtar een lekker nummertje draait en er op een groot scherm reclames van AXE en Bavaria over ‘echte mannen’ worden getoond, gaat de zaal open. De bezoekers stromen rustig binnen, en dit keer zijn er bijzonder veel mannen bij.

Rond acht uur opent Anousha officieel de avond. Veel mensen brengen voor het eerst een bezoek aan de show en voor hen introduceert Anousha WOMEN Inc. Daarna wordt Ruben Maes, de presentator van deze avond, op het podium geroepen. Anousha begint hem meteen te ondervragen over zijn mannelijkheid. ‘Wat voor man ben jij? En wat is een echte man?' Ruben vertelt dat zijn vrouw zwanger is. 'Ik moet mijn mannelijkheid achter een buggy gaan vinden.'

Daarna introduceert Ruben het onderwerp van deze talkshow 'het onbehagen van de man'. Dat het onderwerp erg speelt is meteen te merken. Ruben gaat het publiek in en vraagt wat de mensen naar deze talkshow getrokken heeft. In de zaal vertelt een man dat vrouwen aan de ene kant willen dat mannen hoofdverantwoordelijk zijn voor de hypotheek maar aan de andere kant ook voor de kinderen moeten zorgen. Iemand anders vertelt dat het balans zoek is. 'Wat wordt er tegenwoordig verwacht van de man?'

Dylan van Rijsbergen
Over dit onbehagen heeft schrijver Dylan van Rijsbergen een boek geschreven. Ruben haalt Dylan erbij: 'Ik wil de aanstichter van deze avond naar voren roepen.' Dylan doet een korte voordracht en na afloop stelt Ruben hem wat vragen. Dylan vertelt dat hij er behoefte aan heeft om een discussie te creëren. ‘Ik wil de Zwart-wit-discussie grijzer maken. Er worden mij als man dingen opgedragen, waar ik mezelf niet in herken.'

In zijn boek besteedt Dylan een hoofdstuk aan hoogleraar rechtsfilosofie Andreas Kinneging. Ruben citeert enkele citaten zoals ‘feminisme dwingt vrouwen tot een carrière wat ze niet kunnen' uit het boek van Dylan, die Andreas geschreven zou hebben. Andreas reageert geïrriteerd. ‘Dylan kan goed schrijven, maar minder goed lezen,' meent hij. Volgens Kinneging is het belangrijk dat we met z’n allen inzien dat man en vrouw niet gelijk zijn. ‘Afgelopen dertig jaar hebben mannen geaccepteerd dat ze anders zijn dan vrouwen. Maar vrouwen accepteren het verschil niet. ‘

Dat er verschil is, is volgens Kinneging goed merkbaar. ‘De zorg voor kleine kinderen doen mannen minder goed. Zij kunnen niet multi-tasken. Als er veel mannen thuis blijven, zullen er veel ongelukken thuis gebeuren. Bovendien vinden vrouwen een huisman heus niet sexy.’

De zaal is het hier duidelijk niet mee eens en wordt onrustig. De oprichter van Huismannnen.nl staat op. ‘Multitasken is een mythe voor mij, mannen kunnen dat ook!’ Schrijver Michael van Eekeren zit op de eerste rij.’ De samenleving is onbehaaglijk gefeminiseerd. Ik ben het eens met Kinneging. Mannen kunnen inderdaad niet multi-tasken.'

Uit de zaal komt geluid dat biologische kenmerken afhankelijk zijn van je omgeving, ze zijn niet onveranderlijk. Een oudere man haakt hierop in, 'we krijgen minder kinderen, we werken niet meer op het land, hebben minder zwaar werk , we veranderen. Mannen van nu kunnen niet meer terug. '

Rechtspositie van vaders
De muziek gaat aan en het eerste onderwerp wordt afgerond. Tijd om door te gaan naar het tweede onderwerp: de rechtspositie van vaders. Marleen de Pater, Tweede Kamerlid van het CDA, vertelt dat kinderen na een scheiding grotendeels door moeders worden opgevoed. Als een stel niet getrouwd is moeten ze hun kind erkennen, maar dit betekent niet dat je ook gelijk het gezag hebt. Een man heeft na een breuk geen zeggenschap over een kind. Marleen de Pater vindt dat dit veranderd moet worden.
Sharda Alibux van E-quality is het hier niet mee eens. 'Erkenning is één ding, gezag een ander. Gezag moet apart worden geregeld. Soms willen vaders helemaal geen zeggenschap.' Iemand uit de zaal reageert verontwaardigd. 'Gezag is niet alleen een recht maar ook een plicht.'

Advocaat Laura Boomsma, met specialisatie familierecht, vindt dat het beeld dat nu geschetst is niet duidelijk is. 'Veel mensen weten niet dat erkenning niet gelijk is aan gezag.'
Marleen de Pater wil de regelgeving zo veranderen dat bij de geboorteaangifte ouders allebei volledig ouderschap krijgen. Laura geeft als advies aan de mannen om tijdens de relatie al meer zorgtaken op zich te nemen. Dit telt mee in de rechtszaak.'
Rutger Groot Wassink vindt dat ook het ouderschapsverlof niet goed is geregeld. 'Dit is maar twee dagen. Er komt in de Tweede Kamer een voorstel om dit te verlengen, maar het CDA is hier tegen, waarom?' Marleen de Pater gaat hierop in. 'Als iets werk gerelateerd is laten we het over aan werkgevers en werknemers. Rutger vindt dit geen goed idee. 'Je moet dit niet van de schappelijkheid van de werkgever laten afhangen. Veel mensen vallen niet binnen een vakbond. Er moet een regelgeving voor gemaakt worden.'

Er komt een voorbeeld uit het publiek. Een man wilde graag langer vaderschapsverlof opnemen maar kreeg het niet. Zijn drie ambitieuze vrouwelijke collega's hadden wel de 16 weken zwangerschapsverlof. Hij heeft in de tussentijd hard moeten doorwerken en nu krijgt hij als eerste promotie. 'Als ik ook die 16 weken zwangerschapsverlof had gehad, was dat nooit gebeurd.'

Boek overhandiging
Na deze discussie leest Dylan nog een voordracht voor. Daarna overhandigt hij Arie Boomsma het eerste exemplaar van zijn boek. Arie Boomsma komt naar voren en vertelt dat hij geen last heeft van het onbehagen, maar het boek wel erg interesseert vindt. Tot slot geeft hij het woord aan Orville Breeveld, oprichter van het platform Vitamine V voor vaders in Amsterdam Zuidoost. 'Het is een voorrecht om een vader te zijn. Veel mannen in Zuidoost weten niet hoe dat is. Daarom praten we met elkaar over het vader zijn.'

Dan is de tijd alweer om. Anousha sluit de avond af. Ze vertelt nog even hoe inspirerend ze Orville vindt en nodigt iedereen uit om nog na te borrelen in het café.

>> Verslag op weblog van Dylan van Rijsbergen
>> Verslag van de avond op de Loverlog (Blog Tijdschrift LOVER)